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你不能为了一个美好的愿望做错事，即使目的是好的，你也需要确保底线。
正文|乌丹
采访|吴丹、李/编辑|王
*刘璐在左边，沈州在右边
到目前为止，《吕德水》的票房已经超过1.3亿元，这无疑是当前冰寒电影市场的一股暖流。导演没有透露其成本，但可以想象，如果没有明星和大制作，其商业成就是相当可观的。在此之前，投资者见到了由导演兼编剧沈州和搭档刘璐，普遍认为这部电影已经扼杀了1000万的票房。
这不是一部容易定义的电影。正如海报上说的，这是一部喜剧，但是不要哭。
自从这部电影上映以来，围绕主题和表现手法的争论从未中断过。对知识分子的讽刺，对女权主义的表达，对农村教育问题的讨论，甚至对编剧刘璐喊"什么？"！
在表现手法上，有些评论说它没有电影感和沉重的舞台痕迹，但沈州显然不同意这种说法。他认为电影感觉本身是一个模糊的词，镜头语言单调。我可以同意这个评论，但是什么是电影意义？
《驴水》给国内电影市场提供了新的可能性。这不是一部传统喜剧，它没有ip小肉包，它的标题很奇怪，它的结局很悲伤。这个故事卖得不好，有一个严肃的核心，是由购买门票进入市场的观众支持的。
沈州告诉《我是黑马》，上述关于电影主题的讨论不是他们的初衷，观众用西瓜皮做了一道菜，我觉得还可以。他们想和观众讨论的是一个关于人们是否想要确保他们目的的底线的话题。这似乎是一个道德问题，但沈州和陆璐想表达的是，没有底线的事情是做不到的，会完的。因此，在他们看来，这部电影的悲剧结局是注定的。
近日，我与、刘璐两位导演就票房、电影市场、创作主题、电影评论等相关话题进行了交谈。以下是他们的一些想法。
比分是意料之中的，票房成绩超出了想象
《一匹黑马》:到目前为止，票房和得分结果是预期还是意外？
沈州:整体评分在我们的预期之内，但是我没想到豆瓣会有超过4颗星。在我心里，只要超过1亿元，就是一个非常令人满意的结果。目前的成就超出了我的想象。因为一开始，有些人说像你这样的电影在市场上有先例，1000万(票房)已经死了。
刘璐:当初，当没有人愿意投票时，所有投资者给我们的概念是，你是一个小众地下电影。花两三百万拍一张照片，参加一个电影节，只需刻一张光盘，在家里看，然后在网上找一条线。
《一匹黑马》:它们被定位为一部特殊的利基电影？
沈州:是的。为什么我这么开心？在这个故事的结尾，它不是那么令人耳目一新，但是有这样的成就。我自己在电影院买了票，然后偷偷观察观众的反应。一般来说，在休息后的电梯里，每个人都会谈论刚才的电影。我演完这部电影后，和大家一起走进了电梯。电梯里没有声音。当我打开门时，每个人都默默地分开了。看完之后，观众可能会觉得生活中没有爱情。
我是黑马:一些评论家认为《驴水》的票房很好，所以他们得出结论，在浮躁的环境下，深度电影是有市场的。
刘璐:最重要的是让观众接受、理解、好看、深刻。事实上，我们不是在寻找深度。沈州和尽力而为正在寻找的是制作一个吸引你的故事，并把它拍成一部精彩的商业电影。我们在一年结束时切断它。
*图为于得水的主要团队
沈州:我认为国内电影每年都是这样。这与环境无关。
《一匹黑马》:你如何定义一部成功的商业电影？
刘璐:大多数观众都会买。他们不觉得无聊，但看起来不错。
沈州:普通人喜欢看，但公众会花钱，而不是少数群体。许多人会问，你如何平衡艺术和商业的关系？事实上，这很容易回答。在我和刘璐研究的体系中，艺术和商业是统一的，一个是审美追求，真就是美，另一个是社会价值追求，我们应该是人民的艺术家，而不是宫廷艺术家。在当前的背景下，我们应该拍商业电影，面向最广大的群众。
说电影有戏剧感是一种先入为主的想法
《我是黑马》:目前，观众对《毛驴的水》有很多解读，涉及到知识分子的反讽、女性主义、乡村教育、人性的变化、权力与金钱等。你对这些解释有什么看法？
沈州:没关系。比如，我从地里拿了一个完整的西瓜给你吃。我的本意是让你吃土壤。结果，你用西瓜皮做了一个菜，说这个东西可以灭火，对我来说没问题。因为西瓜是完整而真实的，所以它必须有西瓜皮。当然，我的抱负是西瓜浆。
刘璐:对我们来说，这个故事是真实的。如果你相信人物，然后讨论他们的感受，那么我的大目标就会实现。
沈州:我们认为观众的讨论也很有趣。
黑马:你同意他们吗？
沈州:我们实际上同意一些想法。当然，有些想法我不同意。
刘璐:有些想法会让你想，他想怎么去那里？例如，有些人认为贾加实际上和铜匠睡觉，教他很差，所以我想，什么？！
黑马:有人说电影讽刺知识分子。
沈州:让我们谈谈我们的生活。只能说知识分子是我们生活中最熟悉的。铜匠和特别专员都不是知识分子。
我是黑马:为什么电影里没有学生，只有老师？
沈州:我不想让每个人都把它误解为一部关于教育的电影。
《我是黑马》:当子弹真的射出去的时候，每个人都普遍觉得和之前的喜剧对比太大了。为什么它变化如此之大？
沈州:我们的主题没有改变，就像现实生活一样。当刘璐和我以前想成为一个乌托邦的时候，每个人都很乐意去做。后来，因为有些事情没有按照底线去做，突然有一天发生了一些事情，随之而来的是不断的崩溃。生活就是这样。
有些批评我想我以后不得不说。有人说编剧故意在这里制造一个转折点，但我们的创作逻辑是，我们已经在生活中看到了这样一个转折点。
《一匹黑马》:还有一种讨论认为这是一种戏剧表达方式。
沈州:说这话的人不知道这出戏。怎么会有这样的戏剧？这出戏不是这样演的。电影可以这样播放吗？你当然可以。例如，“完美陌生人”最近也在播放。在一个场景中，一桌人聊了一整夜。至少我们有室内和室外游戏，在客厅里。我们最多在阳台上散步。没人说它有戏剧感。
刘璐:电影意义毕竟没有标准，这个词本身也不存在。你说视听语言需要改进，我们都可以讨论。
沈州:首先，什么是电影意义？第二，谁来定义电影的意义？我们的电影上映后，一些人开始使用这个词。在我看来，当所有被观众认可的电影走到一起时，它们所带来的视听语言就是电影感。
我觉得这种评论不太对。专业的批评应该用专业的语言来表达，而不是似是而非的概念。
*沈是一部相当不错的电影
如果普通观众说这部电影很丑，他们就会来看喜剧，但他们却羞得要死。然后我想，我只能说对不起，我骗你进了电影院，然后对不起。
你想说什么并不重要，只要是真实的感受。
我是黑马:有评论员还说这部电影有舞台剧《驴的水》的影子？
沈州:我认为他们说的不正确。这是一种先入为主的观点。因为它是根据舞台剧改编的，评论是这样说的。然后，如果不是改编自舞台剧，评论可能会说镜头语言相当单调，我可以同意。
你不能为了商业目的而改变故事的逻辑
我是黑马:这个故事有原型吗？
沈州:是的，2009年，我从一个朋友那里听到了一个笑话。他在甘肃也听说过，说一所学校谎称一头驴是老师，以骗取空的报销。
《一匹黑马》:剧本被润色多久了？
沈州:剧本快了，一个月了。但我们花了一年时间写剧本。更改内容超过60%。
黑马1:演员是最初的团队吗？
沈州:有错误的信息。有人说我们是原创演员，但我们不是。在我们的11个主要演员中，有3个在我们的原创戏剧中表演过。
当有人看到演员中没有明星时，他可能会认为剧中的原演员被利用了。认为这是理所当然的，并把它写成新闻稿，这是不严谨的。
《我是黑马》:有一个情节，一个人把大蒜皮像雪花一样撒了出去，观众很感兴趣。你是怎么想到这个的？
沈州:正是在构思这部剧的时候，演员任素希想出了这个主意。这出戏的情节是让她撕书，但是在撕的过程中，任素熙不知道哪根肋骨错了，所以她说:看，下雪了。和她演对手戏的演员看起来也很傻，认为她很有趣。那我就说这个东西是保留的。
刘璐:除此之外，这也是任素熙一直处于离线状态。电影里没有这样的情节。有一天，我在家里排练，有一个她要做的情节，被加进了这个情节。就在那天，我们家买了一篮子大蒜。我说你应该摘大蒜，而任素熙撕了大蒜皮
我是黑马:张艺谋在电影结尾设计中自杀了？
刘璐:实际上，我更愿意说这是一个开放式的结局。别问我，我不想对观众这么残忍。官方解释是自杀。你可以感觉到她在踢树和撞树。它是开放的。
黑马:有人说结局太压抑了？
刘璐:但我还是想推荐它。这是一部好电影。因为我们的结局并不想让观众难过。我们想表达的是，如果你不接受底线，喜剧就会变成悲剧，这是故事的必然趋势。我们不能为了商业目的最终改变它。
沈州:刘璐和我的主要创作方向是真理。符合人物和生活的现实。如果你最终能快乐，那就快乐吧。如果是闹剧，那就制造麻烦。
刘璐和我，作为编剧，其实都是为了让《铜匠的妻子》回归而设计的，这已经是现实生活和人物逻辑的极限，在生活中是很少见的。那你不得不说，可能很难再去那个家庭了。
刘璐:曾经有人告诉我们，看完这部电影感觉很好，但是如果改变结局，重拍，票房可以增加1亿到2亿元。你会改变它吗？
沈州:(有人)说如果家庭娱乐的结局改变，票房会增加1亿元，我同意。但是如果我们改变它，我们可能会突破刘璐和我之间的真理底线。我宁愿说我可能挣得更少，但作品在真实性上不会有瑕疵。
一匹黑马:你曾经为此挣扎过吗？
沈州:没有。刘璐和我做事不太纠结。我们已经确定了一个标准，我们将遵循它。让步的余地很小。
一匹黑马:你不能突破底线。你是在讽刺当前的现实吗？
沈州:我们在谈论共性。这既不是20世纪40年代，也不是现在。然后，当创作者想要讨论共性时，他们只能把他们周围所知道的作为一种手段。
*导演沈州路演致辞
《我是黑马》:作为编剧，你如何定义一个好故事？
刘璐:看观众感觉好不好，看的时候是不是分心，看完之后是不是想讨论，这是人的本能。我最喜欢的小说是那些靠情节取胜的小说。
沈州:人物之间应该有矛盾和冲突。例如，我王力可朔的小说，这是真实和美丽的。
驴子得到水，我们想表达什么？
一匹黑马:驴的水是什么表情？
沈州:刘璐和我想表达的其实很简单，就是不要为了一个美好的愿望去做错事。即使目的是好的，也要确保底线。做事情不能违背自己的底线。这就是我们的意思。
我们的第一部戏剧叫做《如果我不是我》，是关于有理想的人。第二个作品是“驴子得到水”，这是关于打破底线？主题不是我们作品的延伸，而是我们生活的延伸。过完生活后，我想了解一件事。
刘璐:我们不是那种能演空.的作家今天，有人叫我为别人做编剧，我一直拒绝。不是我不想接受，而是我做不了这份工作。我们从生活中写剧本，三四年只能写一件事。而且只能写自己的生活，这是表达的愿望。
我是黑马:你认为不打破底线很重要吗？
沈州:这么说吧，我们总是会遇到。例如，如果你拍这部电影，说你把任素熙改成XXX，你马上就会有5000万元的投资。你到底要不要？对我和刘璐来说，这件事是不会考虑的。我不回答。我不想要这5000万。带它没用。
刘璐:我们通常不考虑这个。我们在娱乐人们。当你在生活中听到和看到这样的事情时，你就会在工作中理清思路。当故事来临时，我们加入角色，编故事和思考。
在这个过程中，我们也看到了一些人的妥协。结果是一个像周铁男这样的硬汉，他觉得我必须先与资本妥协，先骗走他们的钱，这样未来才会走上正轨。但最终，他会变成这样的人。我从未见过他们回到正确的道路上。
沈州:刘璐和我在确保底线方面确实有困难，但是如果我们不能保持底线，我们就会死。
黑马1:观众收到你想要表达的了吗？
沈州:是的。因为观众会问问题，如果他提出想法，这将证明他理解他们。例如，有些人可能会问他们是否应该在枪林弹雨后继续教育。这个问题触及了核心。我的观点是我们应该停下来，停止做事情，反思。然后观众问，谁教了100多名学生？我的观点是不要先教，你不了解自己，你还教学生？
我是黑马:你会再次拍摄这个类似的主题吗？
沈州:如果我写得彻底，我就不会再写了。例如，在第一个剧本中，我们应该表达人们应该坚持他们的理想，知道他们的理想是什么，然后选择。有人说我的理想是做音乐，但是我被我的生活所迫，所以你的理想不是音乐，而是房子和汽车。当你清楚的时候选择它，不要犹豫。
