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谁先吃螃蟹，或者谁有勇气迈出第一步，一般都会带头。
今天，在techcrunch2016国际创新峰会上，戈壁风险投资(东南亚)合伙人邱·、金门资本(Kinmen Capital)创始合伙人杰弗里·潘恩、风险投资(Venture Capital)管理合伙人李国栋(adrian li)和techcrunch记者琼拉塞尔(jonrussell)举行了东南亚投资圆桌讨论会。
以下是由企业家和我黑马编辑的对话记录:
金门资本的创始合伙人杰弗里·潘恩:大家下午好！我很高兴回到这里谈论在东南亚的投资。过去八年我一直住在泰国。我觉得主持这样一个话题特别合适和幸运。我们有三位客人，请简单介绍一下自己。
戈壁风险投资(东南亚)合伙人邱:我是戈壁投资人。我们是中国第一家去东南亚的风险投资公司。2010年，我们去了东南亚国家。在过去的六年里，我们看到了早期的初创企业，并投资了40多家不同的企业，包括东南亚的马来西亚和泰国。
何炬风险投资公司的管理合伙人阿德里安·李:我们是印尼最大的早期创业公司。
金门资本创始合伙人杰弗里·潘恩:我们的总部设在新加坡，主要投资A轮和种子轮。
拉塞尔:在中国这么大的市场和国家，有很多初创企业，国家应该把它做大做强，尤其是中国的年轻人，他们有这样的偶像或学习模板，可以向中国这些成功的初创企业学习。你为什么选择在中国这么好的市场和环境下投资东南亚？
戈壁风险投资(东南亚)合伙人邱:东南亚可以给我们不同的选择。多年来，由于人口红利，中国发展很快，但中国的老龄化也很快。相反，东南亚慢慢享受到了人口红利，所以东南亚的消费者还很年轻，但他们比中国更有活力，这也是我们选择在东南亚投资的原因之一。虽然中国发展迅速，但竞争也非常激烈。东南亚相对年轻，竞争也不那么激烈。
何炬风险投资公司的管理合伙人阿德里安·李(Adrian li):有很多中国互联网公司已经在东南亚建立了庞大的用户群。例如，那些做应用的和那些做美图、米托和天使交换的在东南亚有一些业务。中国互联网公司已经开始在东南亚寻找一些商机，他们也可以借鉴中国的一些成功优势和经验。虽然你可能不是中国最好的工程师团队，但你可能是领导者，你一定是行业中最好的团队，因为东南亚是一颗冉冉升起的明星，他们没有中国以前那么多的机会和竞争，他们的发展也没有中国成熟。我们在中国试过水。如果中国的这些团队、技术和服务在中国成功地进行了水资源测试，那么在去东南亚之后，将会有很多这样的投资回报。
拉塞尔:东南亚有没有哪个国家或行业最受中国投资公司和互联网公司的欢迎？
金门资本的创始合伙人杰弗里·潘恩(Jeffrey paine):比如，我们出海时应该考虑本地化团队的建设，而app就是一个很好的起点。例如，中国互联网巨头英美资源集团已经走出国门，走向大海。也有一些不同的品牌。尽管它们是由中国创始人创建的，但它们拥有直接品牌和子品牌，这些品牌已经进入了本土运营。
乔恩·拉塞尔:你已经去东南亚很多年了。lp有什么意见吗？
何炬风险投资有限公司管理合伙人李国栋(Adrian li)，我们在中国有一些有限合伙人，也就是合伙人，他们对印尼最感兴趣，因为印尼是一个非常有利于投资的环境，这与十年前中国的情况非常相似，中国公司出海时非常熟悉。印度尼西亚的互联网渗透率已经达到35%，电子商务占总销售额的50%。人均国内生产总值也是4500元。2000年底，这是一个非常好的时期。许多风投进入印度尼西亚和东南亚国家，他们也赚了很多钱。现在是转向东南亚的好时机。
戈壁风险投资(东南亚)合伙人邱:我们也认为，东南亚是我们业务组合和投资组合多元化的一个途径。例如，作为一个在中国的外国人，没有微信我们不能在中国移动，如果我们想去东南亚，你也需要本地化。
科技博客乔恩·拉塞尔:阿里巴巴斥资10亿美元收购了东南亚最大的电子商务平台lazada。你认为阿里巴巴会继续此次收购，并在东南亚带来新的投资趋势吗？
戈壁风险投资(东南亚)合伙人邱:众所周知，中国企业在很多领域都走在世界前列，比如电子商务、移动应用以及智能设备等，这些都是中国企业的强项。智能手机通常是在中国拥有最多粉丝的中国制造商，因此在中国有很多领域和产品具有巨大优势，可以运往东南亚。
何炬风险投资公司的管理合伙人阿德里安·李(Adrian li):一些中国公司在东南亚开展业务。看来美图就是这样一个例子。想想吧。它在世界上有10亿用户，在印度尼西亚和马来西亚可能只有2亿人，这只是他们领土的一部分。此外，许多中国公司都进行了整体本地化布局，如本地化团队、本地化R&D团队、销售团队和运营团队。如果他们有一个本地化的团队，并且可以学习以前在中国积累的成功经验，应该会有更多的成功机会。京东似乎也在做同样的事情。它在东南亚有自己的本地化团队。
你认为M&A会成为他未来在东南亚投资的风向标，还是会自然和有机地发展？
金门资本的创始合伙人杰弗里·潘恩:东南亚实际上是一个非常复杂的市场。与单一文化市场的印度和中国不同，东南亚有许多不同的文化。东南亚的疆域只有中国的1/4，但它的扩张非常困难，而且它的地理结构和文化背景不同，所以你很难展开布局。投资者认为，在快速发展之后，你可以从较低的水平开始，从较高的水平退出。也许中国公司会说他们可以进行战略投资和并购，就像腾讯收购泰国公司和阿里巴巴收购拉扎达一样。这些都是并购的例子。
你认为东南亚公司有可能反击mainland China吗，或者你认为中国主要在消费品升级市场向东南亚出口吗？
何炬风险投资公司的管理合伙人阿德里安·李:我认为东南亚公司进入中国非常困难。有这样一种伙伴关系，也就是说，在印度尼西亚的一家初创企业与阿里巴巴有这样一种伙伴关系。他们向中国销售一些本地化的印尼产品，但这不是中国消费者进入中国市场的主流直销方式。他们中的大多数肯定通过中国政府在一带一路的政策向东南亚国家出口中国的服务。
乔恩·拉塞尔:阿里巴巴今年有三大动作和三大交易。2015年，他们可能只有一次并购和走出去的机会。未来中国企业在东南亚投资的大项目会越来越频繁吗？
戈壁风险投资(东南亚)合伙人邱:例如，移动应用和设备是主要的风向标，这是中国和中国制造的非常好的模板。例如，在印度和东南亚特别受欢迎的智能手机都是中国品牌，由中国制造商制造。此外，网络游戏或其他娱乐和媒体行业也是投资东南亚的一个方向。
何炬风险投资的管理合伙人阿德里安里(Adrianli):就规模而言，在东南亚已经非常大或非常强大的中国公司并不多。就规模和规模而言，它们并不是特别大，因为在中国有如此多的机会和机遇。或许对许多中国企业来说，这是立足国内市场的第一步，而不是向东南亚国家扩张。
在接下来的几年里，我想你们可能会看到在试水方面会有一些投资，因为他们想了解东南亚市场，他们可能会通过一些相对不那么激进的投资行动来了解和熟悉东南亚市场的差异。例如，似乎没有特别充足的资本流入市场，但仍有机会完全利用这一市场。东南亚国家不是资本的热点。在这个时候，如果我们能采取行动，我们可能会抓住机会。
金门资本的创始合伙人杰弗里·潘恩:在过去的几年里，我发现有两种类型的公司去了东南亚。第一类是扩张。中国似乎已经饱和，可以走出去了。另一类在中国不是主流，已经被淘汰了一点，所以他们会去东南亚，相当于十年前中国的发展水平，现在可能不是我们的立足点，所以我们会去东南亚。
琼·拉塞尔:杰弗里·潘恩刚才说中国的环境很难生存，东南亚可能更难生存，因为有六个不同的国家说不同的语言，它们的政治制度、环境、法律法规和语言都不一样，这对于中国来说更加多样化、更加困难，也不那么统一。当你与那些创业公司合作和交流时，他们的一些痛点是什么？
何炬风险投资的管理合伙人阿德里安·李:何炬风险投资最大的焦点是在印度尼西亚市场。我们有20家投资公司，其中3-4家总部设在印度尼西亚，其他公司的运营职能部门设在印度尼西亚等。这些印度尼西亚企业家实际上享受着印度尼西亚的人口红利。例如，人口足够多，印度尼西亚足够大，市场已经很大。那些在印尼创业的企业家根本不用担心市场，他们有足够的机会带他们去探索。例如，如果你选择新加坡，你的竞争对手将来自硅谷和北京。不像印度尼西亚。
戈壁风险投资(东南亚)有限公司合伙人邱:新马有更国际化的视角，而印尼则立足于自己的国家。东南亚不同的国家有不同的侧重点和风格。中国也有一些由海外华人创办的企业，因为我们都知道海外华人做生意一般都是成功的，第二代和第三代选择在东南亚成立一个新的创新公司或投资公司，这也是东南亚华人企业家的一个趋势和现象。
金门资本的创始合伙人杰弗里·潘恩:从创始人的角度来看，他们有时低估了困难。当他们与我们一起公布他们的项目时，我们认为他们的dna或公司的基因可能是有限的。例如，他们是想在自己的国家发展，还是想在东南亚的不同国家发展？
戈壁风险投资(东南亚)合伙人邱:我们都知道，东南亚的规模肯定需要投资者继续投资。
乔恩·拉塞尔:两三年前，有这样一个差距。例如，东南亚的一些公司开始在种子回合中获得投资，然后进入A轮和B轮。似乎存在投资缺口。你怎么想呢?
何炬风险投资公司的管理合伙人阿德里安里:这有点像十年前的中国。东南亚很多这样的公司都在进行估值，但它们一开始并没有那么大，所以我认为我们必须关注它们的发展阶段和增长阶段来调整这种估值。
我们还需要区分中国在东南亚的投资额度差异，这在中国是非常大的。东南亚的投资额可能是中国的1/5或1/10。东南亚A轮投资一般在150万或300万左右。许多公司的估值不到10亿英镑，不像中国，中国很容易达到相对较高的估值水平。整个环境趋于放缓，因为投资者现在更理性了。因为高估或高估的公司无处不在，存在一些泡沫，所以每个人都变得越来越谨慎和理性。可以看出，A轮融资缺口已经逐渐扩展到B轮融资缺口。
金门资本的创始合伙人杰弗里·潘恩:融资非常困难，不仅在东南亚，在中国也是如此。中国在东南亚肯定是不同的，但是我们应该知道一天只有24小时。如果一天有48小时，我相信不会那么困难。如果一天只有24小时，而我们不是每分钟都在工作，那实际上是非常困难的。
正如我刚才所说的，我们在A回合中有一个融资缺口，在B理论中有一个融资缺口。我们应该有耐心吗？从时间的观点来看，有时间的问题吗？
何炬风险投资公司的管理合伙人阿德里安·李(Adrian li)说:是的，我们应该考虑消费者的钱包是否会变得越来越鼓，这也需要时间，而不是说他们会变得更富有，更有能力一夜暴富。例如，在许多东南亚国家，他的电子商务占零售总额的不到1.0%或10%，而中国的电子商务占整个零售业的比重非常大，东南亚有很大的增长前景。这些市场很多都不成熟，所以我们必须给他时间慢慢成熟。这样一个国际巨头不可能进入东南亚国家报道他们的成功经验。
邱，戈壁风险投资(东南亚)有限公司合伙人:中国的发展速度是惊人的，是人类历史上前所未有的。印尼应该是东南亚最大的经济体，其中大部分几乎和广东、江苏一样大。考虑到人口和经济发展等因素，上海和菲律宾具有可比性。，所以需要与中国进行这样的比较。
例如，在进入市场方面，进入lp有很多工作要做，这样他们可以把更多的钱投入到东南亚国家，说服他们的lp有困难吗？
何炬风险投资公司的管理合伙人阿德里安·李(Adrian li)说:我自己也曾是一名企业家，自己投资和创业，我知道他们之间有许多复杂的关系。事实上，戈壁很早就进入了风投圈。当时，中国的风险投资圈还不成熟，所以你要有信心，因为市场在变化，风险也在变化。我经常和一些美国人聊天。十年前和十五年前，我们的美国有限合伙人不会考虑在中国投资，但现在每个人都想来中国分一杯羹。如今，越来越多的人通过物联网和手机相互连接，因此许多颠覆性的创新逐渐降低了技术壁垒，使我们的互联设备无处不在。这些都是我们可以关注的新机会或商机。如果你从潮人的角度来看，谁是第一个吃螃蟹的人，或者谁有勇气迈出第一步，通常会领先。
戈壁风险投资(东南亚)合伙人邱:刚才你提到了很多前瞻性的观点。我认为中国现在有很多泡沫。中国的首都应该是一个行业的展示者。中国的热钱或许多新项目将在走出中国后出现在东南亚。
金门资本的创始合伙人杰弗里·潘恩(Jeffrey paine):有些初创企业如果在融资方面做得好，收入也高，就能生存下来。第一批在美国上市的东南亚公司很快就会出现，日本和澳大利亚股市的一些人对这些即将上市的东南亚公司的表现也非常乐观。
何炬风险投资公司的管理合伙人阿德里安·李:我们应该从一个相对的角度来看待我们在东南亚投资的一些得失。如果我们说中国已经有的一些产品和服务被复制到了东南亚，这不是一个很大的变革创新，而是一个很小的创新，你的风险会小得多。你的团队和投资时机也更重要。当我们在东南亚投资时，你的预期或预期回报将与你当时在中国的回报相似。
