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互联网影响了各行各业？马云说，电子商务将被淘汰。
今天，阿里巴巴集团董事局主席马云和联想控股集团董事局主席刘传志作为中国新一代和老一代企业家的代表，带着空对话的感觉，分别在浙江杭州和四川绵阳发表了主题演讲。
在他们的演讲中，他们都谈到了互联网、新技术与传统企业和产业之间的关系，以及企业家如何面对市场的不确定性和挑战，特别是技术创新带来的挑战。
刘传志的经验是通过打造品牌和实施不相关的多元化来规避快速变化的高科技产业的风险，而马云的经验是通过大胆想象和创造未来并成为未来的一部分来适应风险。
刘传志建议中国企业家拥抱互联网，把握人工智能、物联网等技术趋势，否则将受到新技术、新经济的冲击，处于守势。
一些人抱怨说，互联网已经影响了各行各业，而电子商务已经攻击和摧毁了传统的商业。马云大声回应说，电子商务并没有影响传统业务。他甚至说电子商务将被淘汰，并建议每个人勇敢拥抱新零售、新金融、新制造、新技术和新资源。他说未来并不可怕，但对未来的无知是可怕的。
好，让我们仔细品味一下这两位商界领袖的意见。
以下是联想控股董事长刘传志10月13日在益邦电力主办的2016中国(四川)电子商务发展峰会上的讲话。它由企业家和我黑马编辑并删除:
我参加了几年的各种论坛，其中一个主题是如何处理不确定性。因为目前对企业来说困难的地方是环境太不确定，这里首先是国内的政治经济环境，政治就是政策，而经济变化，比如货币政策、股市行情和汇率行情，都会对我们的企业产生影响，其中很多是很难预测甚至不可预测的。
当一个企业发展到一定规模时，每个人都感到与世界相连。很多年前，我们是一个加工企业，只是把它做好。当汇率不断变化时，你会立即感到压力。这样的例子太多了。
现在国际环境非常不确定。我相信美国大选、英国退出欧盟和难民问题将会给世界格局带来巨大的变化，这些变化在一定程度上对企业来说是不可避免的。
在过去的两年里，我认为对我们所有的企业来说，对行业影响最大的应该是技术创新和商业模式创新。
企业如何应对不确定性，拥抱变化，将这些不确定性、风险和挑战转化为机遇？我认为从企业家到一定规模的企业家都必须认真考虑这个问题。
下面，我想解释一下我们过去在经历联想发展的几个关键节点时是如何应对这些挑战的。
自建品牌可以立于不败之地
联想成立于1984年。我们有自己的产品叫做联想汉字系统。那时，电脑没有汉字。汉字系统接通电源后，计算机就有了汉字。有了这个汉字系统，我们就用它作为武器，开始充当代理人。在这个过程中，我们积累了资金，同时，我们更了解如何经营企业。
因为在20世纪80年代，中国完全是一个计划经济体系，它不知道什么是企业。在代理过程中，我们从外国企业那里学到了很多做生意的基础知识。在代理变得越来越大之后，我们下定决心要制造自己品牌的电脑，这对我们来说是一个非常重要的转折点。那时，如果我们的代理商继续做大事情，他们可能会赚很多钱，但90年后，这个企业将会灭亡。我们当时的决心和突破今天看来非常重要。
然而，突破是非常困难的。上世纪80年代，我们想生产自己品牌的电脑，但国家有关部门没有批准。原因很简单。这个国家花了很多钱来建造几十条个人电脑生产线，但是他们做得不好。为什么你能做好并给你一个许可证？
那时，我们必须有生产电脑的许可证，这让我们进退两难。我们采用的方法是，因为(联想)是中科院的一个企业，多次往返香港都获得了多次通行证，所以我们在香港附近做了一个小生产车间。香港不需要执照。有了这个工作室，我们生产电脑主板，并在拉斯维加斯电脑展上展示。
在诺达的展厅里，相关部门找到了一个讲中文、在北京是正宗的小摊位。后来，人们发现它是一家香港公司。到那时，我们每年可以卖出两三千块板。他们非常高兴，所以我们得到了生产许可。
作为代理商，我们赚了很多钱，所以我们必须建立自己的品牌。当时，我们所代表的计算机被称为ast。当时，中国是最大的计算机品牌，比ibm还大，但它在美国实际上是一个非常小的公司。如果我们打出自己的品牌，ast不会让我们继续做它的代理，这很重要。
我们也害怕踩到空，我们自己的电脑品牌做不到，我们的代理商也不让我们这么做。经过许多研究，(和使用)一些谈判方法和技巧，我们终于继续充当他们的代理人，拥有我们自己的品牌。
1994年前后，中国认识到计算机系统和信息系统对中国各行各业的建设有多么重要，因此取消了进口审批，大大降低了计算机的进口关税，大量外国计算机进入中国。好处是各行各业的信息化建设在一夜之间蓬勃发展，但这绝对是对计算机行业的一个打击。
中国的龙头老大长城在1993年被冲走，此后长城品牌(爱记、净值、信息)就消失了。那时，联想品牌可以持续发展。2000年，它成为中国第一个品牌，远远领先于其他外国公司。事实上，它一定经历了很多努力。
2000年，联想集团的电脑(业务)在中国发展顺利，在与外国企业的竞争中遥遥领先。这时，我个人有了一个想法。从(19)84年，当我从中国科学院计算技术研究所出来经营联想时，ibm是当时计算机行业的第一家公司，营业额超过500亿美元，拥有234567名员工，这还远远不够。但在2000年，只有第一名仍然存在，惠普当时是第三和第四名，其余的都不存在，因为技术创新、商业模式创新和商业模式创新变化太快。高科技企业风险很大。如果你想成为一名领导者，必须有人跟随你。如果几个人同时领导，你就会被空跟踪，你的企业就会死亡。
应对高科技风险的不相关多元化
联想集团是2000年中国第一家个人电脑公司。因为我们创业的时候是20万元，所以资金积累很少。对我们来说，用我们微薄的财力征服核心技术或领导世界是非常困难的，甚至是不可能的。因此，我还是要走企业多元化的道路，以使企业长命百岁，然后在它应该发挥实力的地方敢于毫不犹豫地进攻。
1998年，我有机会参加了在美国ge公司为期两周的培训。在那次培训中，我意识到，事实上，当时美国商学院的课程都是关于聚焦，然后聚焦。事实上，我研究了他们为什么应该关注。在什么情况下多样化是可能的？我决心做无关的多元化经营，所以我们把联想分成两部分，一部分是致力于自己的品牌，这一部分是由杨牵头，而代理业务则分成两部分，由郭为牵头。
我从前线退到了后面，开始和另一位年轻的同事朱立南尝试新的业务。新业务是风险投资。为什么风险投资？因为我认为我们是一个科技企业，我们都知道我们在成长过程中有什么困难，我们需要什么样的帮助。此外，联想上市后，手中已经有了一些钱，所以它成立了一家3500万美元的风险投资公司。做了这件事后，我感触良多，总结了很多经验，逐渐站稳了脚跟。2003年，我们成立了一家名为弘毅投资的大型股权投资公司。现在，两家公司合起来(管理)大约1200亿元人民币。该基金不是联想的，联想只是该基金15%的持有人。这些年来已经做了大约七八个时期(基金)，现在是收获的时期。
联想控股是联想集团的母公司，我们拥有超过30%的股份。此外，我们还在其他领域逐步建立了新的支柱。这种方式的最大优势是联想集团敢于斗争，我们作为股东，敢于给予大力支持。
例如，当ibm个人电脑业务在2005年被收购时，股东们投票决定，我们应该收购还是不收购？几乎所有股东都不同意。原因很简单，因为很多股东都是企业的员工代表，而我们的主要收入和食物都依赖于这部分业务。如果这家企业消失，收入将受到很大影响。大股东科学院会听取我的意见。经过详细的调查和对风险的清醒认识，我们决定支持杨。原因之一是当时风险投资公司(联想)已经达到了一定程度。如果失败了，联想的声誉将受到极大损害，但支付给这些员工和股东的股息不应受到太大影响。
传统产业如何利用好互联网？
如何在传统行业更好地利用互联网？有两个方面，一是业务层面，而互联网可以发挥非常明显的作用，比如供应链和品牌推广。(1)在管理层面，借助互联网，可以调整管理结构和企业文化。比如现在，一些企业已经开始实施分层次合作伙伴的管理制度，我认为这只能在互联网之后才能实现。这个企业必须有一个主人，仅仅有一个主人是不够的。企业的骨干员工如何成为真正的主人，然后让他负责？这种管理值得我们认真考虑。
有了互联网，将互不相关的企业联系起来，形成一个互连支持的生态环境，这一点非常重要。对于联想，我们已经投资了数百家公司。即使这些公司退出了，我们仍然和他们保持着良好的联系。如何形成一个矩阵和一个良好的生态系统也是互联网的灵感。
用投资规划未来
像联想这样的公司必须注意一个问题，那就是把握科技未来的发展趋势。
在中国或世界的前两千年里，科学技术对人类的影响几乎是平的。有了蒸汽机和电，曲线开始变化。有了电脑，整个曲线以抛物线的形式上升。当物联网与人工智能和生物工程相结合时，世界将会是什么样子？很难想象。人类的脑电波可以直接控制机器人，这对军事和生产有着无法形容的影响。这里的年轻朋友都能看到这些东西。
如何规划像我们这样的企业也是一个问题。联想专门成立了天使投资基金，在这些高科技企业中投资了16亿元，不仅在中国，在国外也是如此。同时，我们为联想之星举办了一个培训班，每年举办12次，从中挑选出最好的高科技企业进行培养。当联想被认为是一颗好的种子和幼苗时，它的财务投资和战略投资将不遗余力地保持和做好它，这是我们目前的战略计划。
中国显然拥有互联网的领先优势，但美国、欧洲等仍远远落后于中国。此外，还有资本的优势。很多东西在国外都很贵，从来没有被碰过。但事实上，在中国企业家的眼里，它们确实值得购买。中国企业家有进取精神。有了这些东西，我们就可以在市场、技术、产品、人才和资本方面相互补充。
随着我国今天的发展，每个人都有一个共识，即快速发展已经影响了生态平衡和环境。但是当我们有经济实力时，我们能从外国资源中找到一些东西来弥补我们今天环境的不足吗？我想没关系。
当我们进入农业领域时，我们发现有机物质占中国土地的0.2%。经过多年的努力，楚石坚说，柑橘种植面积约为6%至7%。我们收购了智利的几家大公司。这些公司中最糟糕的地方的有机物含量是12%，最好的地方是20%。如何利用国外资源，使中国的土地能够有一定的休息？事实上，外国技术可以与中国的市场和中国的生产能力相结合，他们迫不及待地要与中国结合。这些都是中国企业家的机会。
以下内容是马云10月13日在云起会议上的讲话，由企业家与我黑马编辑:
你对未来的不确定性影响了你的业务
当我在1995年开始我的互联网业务时，全世界大概只有不到50，000名互联网用户和不到50，000名互联网从业者。但是今天，将近5万人参加了云起会议。过去21年的变化震惊了全世界，尤其是今天，全世界使用互联网的人数已经超过20亿。
十多年前，我曾经和我的朋友在西湖边聊天。我说过一个新的世界将在未来诞生，这个世界将被称为虚拟世界，这个世界将有一个新的大陆，这个世界上的所有人都将通过互联网连接起来。
今天，我们已经真正诞生了一个新的世界，一个新的经济，以及一个拥有20多亿人口的世界经济发展的强大的新基础。
我认为这给每个人都带来了巨大的空空间。三次技术革命，第一次释放了人的体力，第二次释放了人的距离，这一次将释放人的大脑。
每一次技术革命大约需要50年。前20年基本上是纯技术公司的竞争和发展，而接下来的30年基本上是技术的应用。技术将应用于生活的各个方面。
最近，人们一直在问我，互联网公司有界限吗？阿里巴巴似乎无处不在，腾讯似乎无处不在，而facebook也是如此。你们互联网公司有界限吗？
我说:互联网没有边界，就像电没有边界一样。一百多年前，你不能说这个行业可以用电，那个行业也不能用电。电没有边界。互联网是一种技术、一种理念和一个未来。
有人说网络经济或电子商务是虚拟经济。我认为这不是虚拟经济，而是未来经济。许多人都说互联网正在影响各行各业，而电子商务已经冲击、摧毁或冲击了传统商业。
在我看来，电子商务并没有影响传统商业，更不用说传统商业了。电子商务只掌握互联网的技术和理念，知道未来的经济将完全基于互联网。我们掌握了互联网技术，创造了一种适应未来的商业模式，即电子商务。
真正影响各行各业、就业、传统观念和传统产业的是我们昨天的想法，对未来的无知和对未来的不抱希望。
因此，我认为今天在座的每个人都不应该担心任何事情。真正让我们担心的是我们对昨天的依赖。世界的变化远远超出了每个人的想象，未来30年将是人类社会翻天覆地的30年。
我想提醒每个人，我们的国家，从政府到企业到各行各业，还没有意识到这场技术革命将给人类带来多大的影响。许多我们认为正常的事情，许多我们昨天做得很好的事情，以及许多我们认为是最好的就业机会的事情都将被颠覆和改变。
人类将失去许多就业机会，许多新的就业机会将会诞生。
事实上，第一次技术革命的结果是第一次世界大战。第二次技术革命导致了第二次世界大战。这场技术革命是人类思想的解放和人类智慧的发展。第三次世界大战会诞生吗？如果人类没有共同的目标，那么人类将开始发动战争。
在这场技术革命中，需要解决的问题应该是贫困、疾病、环境和可持续发展。我想告诉你，这场技术革命将在未来30年给每个人一个机会。
前天，我参加了在泰国举行的亚洲合作对话领导人会议，34个亚洲国家和地区的首脑出席了会议。我呼吁所有国家为未来30年制定独特的政策。事实上，德国工业4.0，中国制造2025，几天前我在泰国听说泰国的国家计划与4.0相同。现在每个国家都在为年轻人和未来而创新。未来世界的竞争是创新的竞争和年轻人的竞争。未来，拥有20亿人口的世界将变得越来越大。
我们应该给世界注入创新基因。只有向世界注入创新的dna，我们才能有未来。
因此，我想提醒大家，未来30年将是每个人的机会。各国政府必须在未来30年制定自己的创新和未来发展政策，并为本国的年轻人制定政策。因此，我呼吁所有国家为30岁以下的年轻人和30岁以下的小企业制定独特的政策。
在过去的几十年里，各国政府都为大企业制定了政策。如果我们真的能为小企业制定政策，我相信世界会变得更好。对于各国的小企业，我相信会有越来越多的机会。在过去，你可能需要钱、资源和各种关系来创业。
在未来，只要使用技术、数据和创新，每个人都会有机会。过去，大企业的目的是获取更多的利润和资源。如果你想在未来的大企业中做得更好，你必须承担社会责任，你必须创造基础设施，为无数人提供资源。
近年来，许多大型企业对生态资源谈论最多。我听到的关于生态资源的说法是，每个人都希望利用生态资源，让自己变得越来越强大。在我看来，未来的大企业必须是一个生态环境，以帮助人们在这个生态中生活得更好。只有生态越好，大企业的生活就越好。因此，大企业应该为自己的生态负责，真正帮助生态中的其他企业生活得更好。
影响你的不是技术，而是传统观念、保守观念和过去的观念。影响传统商业的不是电子商务，而是你对未来的不确定性。
未来将有五大趋势，电子商务一词将被淘汰
众所周知，阿里巴巴是一家电子商务企业。事实上，阿里巴巴最传统的业务叫做电子商务。电子商务这个词可能很快就会被淘汰。事实上，从明年开始，阿里巴巴将不再提及电子商务，因为电子商务只是一艘连接两岸的渡船。我们相信，未来有五个新的发展将深刻影响中国、世界和我们所有人。
为什么电子商务是一个传统概念？纯电子商务会成为传统概念吗？20多年前，当我们开始做互联网的时候，我们并没有真正做淘宝、天猫和支付宝。直到2003年，我们才意识到未来的业务会发生巨大的变化，我们在2004年意识到，如果我们这样做，金融业可能会发生巨大的变化。
因此，在2003年和2004年，我实际上在全中国做了至少200场讲座，与无数企业交流新的商业模式和新的电子商务，未来将改变许多商业形式。我相信当时大多数企业都没有认真对待。
但是今天，随着电子商务的发展，纯电子商务的时代即将结束。在未来的十或二十年里，将不会有电子商务，只有新的零售。换句话说，线上和线下以及物流必须结合起来，创造一个真正的新零售。离线企业必须上线，而在线企业必须下线。线上和线下结合现代物流真的可以创造新的零售。
物流公司的本质不仅仅是比别人做事情更快，而是真正消除库存，使库存管理更好，把企业库存降到零。只有达到这个目的，我们才能真正实现所有物流的真正本质。
我相信第一个叫做新零售。在现代城市中，许多传统的零售行业受到了电子商务或互联网的极大影响。就我个人而言，我认为他们对未来技术没有把握，没有着眼于未来，只看到昨天，如何适应这种新技术，如何与互联网公司合作，如何与现代物流合作，以及如何充分利用大数据。
必须建立新的零售市场。以原有房地产模式为主的零售业将受到冲击。如果今天没有受到影响，你不会活得太久。新零售的诞生也会给纯线下带来冲击。我们提议建立第一家新的零售店。
第二个新制造业。在过去的二、三十年里，制造业一直注重规模和标准化。未来30年，制造业将注重智能化、个性化和定制化。如果我们不从个性化和定制化开始，任何制造业都将被摧毁。
因此，自零售业以来的第二次技术革命是物联网革命，它被称为人工智能和智能机器。未来的机器不消耗电能，但是未来的机器使用数据。因此，我希望每个人都会非常重视它。在所有制造业中，由于零售业的变化，原来的b2c制造模式将完全转变为c2b，即根据需求定制。
我们今天谈论的供应方改革是改革我们自己，适应市场，改革我们自己，适应消费者。因此，我希望大家关注物联网的变化，未来新制造业的诞生将会对长三角地区和珠三角地区一些原本大规模标准化生产的行业产生全方位的影响，远远超出大家的想象。
另外，我们提出了第三项改革，叫做新金融改革。新金融的诞生也将加速整个社会的改革。过去金融支持工业经济的发展已经有两百年了。在过去的两百年里，这是一个28年的理论，只要它支持20%的大企业，它就能刺激世界80%的发展。但在未来，新金融必须支持82年的理论。
如何支持80%的中小企业、个性化企业、年轻人和消费者，以前的金融想解决80%的中小企业、创新型企业家和消费者，但其it基础设施的原始设计思路无法完成。
互联网金融诞生后，互联网金融希望解决的问题是更公平、更透明、更支持80%昨天没有得到支持的人。因此，今天新金融的诞生必然会对昨天的金融机构产生一定的冲击和影响，但这个机会也是为大家准备的。我希望看到真正的互联网金融的诞生。
一个真正的信用体系是可以建立的，一个基于数据的信用体系可以让整个世界产生真正的包容性金融，这样每个人都可以得到钱，只要你使用它并想要它，你得到的是足够的钱，不是很多钱，也不是你永远得不到的钱。
因此，新金融的诞生将给所有企业家、年轻人和小企业带来巨大的利益。我相信在未来的十年里，我们一定会看到巨大的发展，这也是蚂蚁金服的责任。我们希望把信贷变成财富，我们希望每个人都能得到金融支持，一个公平、透明、开放的包容性金融体系将真正形成。
新技术也随之诞生。移动互联网出现后，也许最初基于pc的芯片将是移动芯片，而操作系统将是移动操作系统。最初的机器制造将成为人工智能。最初的机器消耗电能，而未来的机器消耗数据。未来，基于互联网和大数据的技术将一个接一个出现，这将为人类创造无数的想象和空空间。
还有新的资源。过去的发展是基于石油和煤炭，未来的技术发展是基于新能源。那是数据。据王建博士说，数据是人类第一次自己创造能源和资源。如果人们穿衣服，如果你穿上它们，它们将变得毫无价值。数据已经被其他人使用过，如果你使用它们，它会更有价值。
因此，我希望大家记住，这五项创新将影响许多行业。今天，我们首先提到了它。不要说20年后你又摧毁了我们，即新零售、新制造、新金融、新技术和新能源。这五项创新将对各行各业产生巨大的影响。如果你抓住他们，你就会赢。我不想把它们变成危言耸听的警告，而是从现在开始把它们当成改变自己的机会。
政府也是如此。我们希望政府今后能吸引投资，把传统的五环一平变成新的五环一平。你有机会接触新零售、新制造、新金融、新技术和新能源吗？一个层面是你能否提供一个公平的创业环境和竞争环境。
如果是新的五通一平，传统的五通一平是靠税收政策和土地政策，我认为这是不公平的。未来的变化远远超出我们的想象。过去，科技革命基本上是由知识推动的。我认为未来的趋势不仅是由知识驱动的，也是由智慧和数据驱动的。
未来并不可怕。可怕的是对未来的无知
请记住，在过去的一百年里，随着高科技的发展，人类的眼睛向外看，所以我们去了月球，我们看到了火星，我们总是想知道我们想要什么。但是在未来的30年里，我们将被智慧所驱动，这是由内向所驱动的。只有当人类学会向内看时，他们才能明白我不想要什么。
在过去的100年里，人类知道这就是我想要的。在接下来的100年里，我们必须学会我不想要的东西。因此，这里的企业家只有知道他们不想要什么，才能知道你必须坚持什么。
我希望每个人都能把握未来世界的趋势，从知识驱动到智慧驱动，从规模驱动和标准化驱动到灵活性和定制化驱动，大学教育也将发生巨大的变化。我们知道的一件事是，在过去的二三十年里，我们已经把人变成了机器。在接下来的20到30年里，我们将把机器变成人，我们人类创造了机器，使它们比人类更强大。
我们几乎没有挑战。我们人类创造了火车和飞机。每个人都知道，人们无法与火车和飞机竞争，谁更快，谁更远。今天，人类已经创造了计算机。电脑一定比人聪明，因为电脑不累，没有情感，而且会发脾气。就它而言，添加数据后它总是更聪明，但是计算机不能统治人类。
过去的机器是人类的工具，未来的机器是人类的伙伴。我们学会使用机器。我们必须明白，机器不可能有智慧、使命、价值观和良好的文化体系。
因此，我希望每个人都能把握这个未来。世界的变化远远超出了每个人的想象。这种想象是，我们要求大学改造原有的教育体系。原来的大学只教书。我说过教学、教育、学习和学习是不同的概念。教学意味着传授知识，教育意味着传授文化、学习知识和学习智慧。
我希望未来的大学更加注重创造力和想象力的培养。如果我们只使用知识，我相信我们未来的大学生将面临越来越多的挑战，因为21世纪后，关键词是创新、想象和改变。当未来的机器比你聪明时，不要沮丧。我们比机器更强大的是我们对文化的把握和对视觉的思考。我们的想象力对人类来说是一个巨大的机遇。
未来并不可怕，只要你把握它，恐惧来自对未来的无知。几天前，有人告诉我这是一个有趣的话题，他说霍金说人类永远不应该和外星人交流，因为这太可怕了。一旦他们进来会发生什么？每个人都认为，如果互联网电子商务和互联网大数据如此可怕，我们应该抓住它吗？我们拒绝和它交流吗？因为它的影响太大了。
在我看来，外星文明，首先，我认为不存在外星人这种东西。如果有外星人，那对人类来说太伟大了。只有外星文明可能存在。它看起来不像人。外星文明，你什么都不知道，它了解你，你不了解它，这是一件可怕的事情，也许有这样一个道理。
但就未来而言，由互联网推动的第三次技术革命是可以由人类获得的，因为互联网文明不是来自外星，它是人类文明本身诞生的结果，也是人类科技发展的结果。只要我们掌握并学习它，没有人能被淘汰。谁抗拒未来，谁不把握未来，谁不改变自己的今天，谁肯定会被历史淘汰。
谢谢，我祝愿我们大家在未来的30年里有一个光明的未来。我希望我们的年轻人和小企业能抓住机遇，创造未来，当然，老年人也能享受未来！
