Marc Andreessen 访谈（上）：大疆赌 AI 是功能 我们赌是全新构架的颠覆性产品

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近年来，随着科学家在人工智能和机器学习领域的不断突破，计算机理解世界和根据环境做出适当反应的能力明显提高了几个层次。谷歌最近将人工智能技术引入安卓系统，人工智能和机器学习将在空有更大的应用，将进入所有产品，包括无人机和医疗诊断设备。

至少，风险投资公司安德森霍洛维茨的创始人马克安德森认为是这样的。二十年前，安德森创建了网景，这让他赚了很多钱。后来，他创立的风险投资公司投资了许多成功的企业，如facebook、twitter、airbnb、slack和lyft。安德森总是与创始人和投资者频繁接触。现在，他正在寻找下一个目标，建立新一代伟大的科技公司。

他相信，随着人工智能的不断进步，像谷歌这样的新一代科技巨头将会应运而生。然而，他也承认，仍有一些行业在科技潮流之前是过时的，拒绝跟随新时代的步伐。这是人们现在迫切需要做的事情——将软件的好处传播到促进经济发展的各个角落。

上个月底，安德森接受了vox网站的采访。他谈到了下一代伟大的科技公司将如何诞生，以及科技将如何改变现有社会产业的方方面面。以下是采访汇编:

记者:

你认为下一代科技巨头会在哪里诞生？20世纪90年代有谷歌和亚马逊，2000年后有脸书和优步。在未来，肯定会有一家我从未听说过的公司继续创造商业和技术奇迹。但我仍然无法想象在过去的六年中，哪家公司会发展到谷歌、facebook或亚马逊这样的规模。

马克·安德森:

根据传统经验，伟大的企业往往会出现新的平台和新的结构。也就是说，新技术的土壤将孕育这样的企业。智能手机和应用的兴起是上一轮新技术的结果。智能手机出现在2007年，到2010年或2011年，许多应用已经完成。显然，一些以智能手机为核心业务的主流公司将变得更加重要。然而，四年前甚至两年前，情况并不像今天这样明朗。

因此，如果智能手机出现在科技的最后一波，人工智能、虚拟现实、自主控制、语音和物联网都有可能成为下一波的候选者。最明显的例子是人工智能。人们认为将会有大量基于人工智能开发的产品或公司。

像facebook、谷歌和亚马逊这样的公司已经做了很多工作。但我们也可以看到，一些小型初创企业正在形成自己的气候。我认为新一代重量级人工智能公司将在未来出现，他们可能现在才开始。

记者:

人们谈论人工智能已经有一段时间了，但是到目前为止，他们还没有找到一个合适的商业模式。是什么让你感觉与过去不同？

马克·安德森:

起初我持怀疑态度。也许每个人都不知道20世纪80年代存在人工智能泡沫。当时，一整批初创公司都获得了风投，但它们都亏损了，资金也耗尽了。

但是我们现在感觉不同了。最大的变化体现在2012年举行的imagenet竞赛上。当时，计算机显然比人类更擅长识别图形。这是一个实际的比赛，这就制定了评价标准。

可以说，在过去的四年里，类似的突破层出不穷。首先是技术上的突破，对象可以通过静态图形来识别。目前，视频目标识别取得了相应的进展，使得视频有了一个全新的分类。如果能够识别视频，还可以对实时视频进行处理，从而实现自主控制。

我们投资了一家名为skydio的公司，这是一款全自动消费无人机。它与市场上的无人机非常不同，尤其是在功能方面。它看起来像一个小怪物:它会绕着你转来转去；当你跑进森林时，它在树枝间穿梭，并不忘记指引你。最重要的是，它的行动都是自动的，没有人需要引导它。而且价格也是消费级的。就像科幻电影里的一样。

此外，我们发现深度学习也可以用来检测心脏功能。我们投资的一家名为freenome的公司正在研究如何将深度学习应用于血液活检以帮助诊断癌症。这项技术看起来非常好。

记者:

高科技行业有一个经典问题:“这是产品还是技术？”不管是谷歌、facebook还是亚马逊，它们都在人工智能上投入了大量资金。Siri在苹果还是一家小型初创公司的时候就被它收购了。因此，你认为在人工智能技术的浪潮下，会有许多新公司独立地拥有自己的新产品，还是这些发明会被现有的大公司收购来改进现有的产品？

马克·安德森:

如果是两年前，我会觉得它是由大公司主导的。大公司有几个明显的优势:

很少有人知道如何开发这样的产品，只有大公司才会有这些人才。他们会像体育明星一样签下这些精英，给他们比小公司高得多的薪水，这样小公司就没有人才了。

这些项目极其庞大和复杂。这是一个非常先进的科技领域。例如，亚马逊用1500名工程师开发了echo项目，历时四年。这种工作不能由创业公司来完成。

另一点是对数据的需求。像imagenet一样，它的突破在于拥有一个用于训练算法的巨大数据库。然而，只有像谷歌和facebook这样的大公司才有可能获得大量数据，而小公司则远远落后。

在过去的两年里，上述因素发生了一定程度的变化:突然，计算机科学领域出现了许多毕业生，他们知道如何做项目，因为这已经成为计算机科学最热门的领域；曾经在公司前线作战的工程师们现在逐渐意识到他们也可以成为老板。

自谷歌以来，市场上出现了许多新的无人驾驶汽车初创企业。奥托(被优步收购)是一个突出的例子。还有另外六家公司也有起飞的趋势。

现在，科学技术变得更容易掌握了。Google tensorflow是构建深度学习的模块之一。自从谷歌开放了这个平台，许多初创公司都在自己的项目中使用它。因此，现在做一个有趣的项目不需要多达1500人，但五个人就足够了。几年前这是不可能的。

科学本身也在不断进步。如今，许多人正在学习如何使用小数据集进行深度学习。创业公司可以用两条腿走路。一方面，他们会找到获取大数据的方法，另一方面，他们会找到只用小数据集运行算法的方法。

记者:

许多人工智能应用似乎有很大的潜力，但它们可能不会发展成大企业。然而，一些真正的机会，如无人驾驶汽车，大公司有绝对的优势，所以创业公司似乎很难与之竞争。

马克·安德森:

你这么问是因为你在给现有产品增加人工智能。我们不这么看。我们认为这是一个新产品，在过去是不可能做到的。

我们可以谈谈无人机。如果你今天买了一架无人机，你遥控飞行20分钟，然后不小心撞上一棵树，坠毁了。你说，“这真的很有趣，”然后你必须买一个新的。

因此，在无人机市场上增加“跟随我”功能已经有一段时间了。有几十个，甚至几百个无人机制造商，他们说了这么多，并以同样的目的启动项目。但到目前为止，还没有人能真正做到这一点。

为什么？仅仅因为它根本不是一个函数，它就是一个全新的框架。他们需要基于人工智能从头开始制造无人机。大江人打赌“和我一起飞”是一个功能，我们打赌它需要一个全新的框架。

这是产品设计和制造重组的一个例子。如果我们的理论预测是正确的，所有现有的无人机产品将被淘汰。他们变得无关紧要，因为他们根本不能做重要的事情。

如果你问一般的汽车制造商，他们会认为无人驾驶只是汽车的一项新功能。然而，硅谷企业有不同的看法。他们认为无人驾驶是一种全新的架构，将从根本上改变汽车的行驶方式。

记者:

听起来将来会有很多新发明，但同时，整个行业的利润率很低，经济市场发展很慢。一般来说，当利润低的时候，很容易借钱和集资，所以会有一个投资高潮。但数据显示，储蓄多于投资。你认为这是为什么？

马克·安德森:

现在我们可以看到有两个不同的行业，一个可以迅速接受新技术，然后提高生产率。例如机顶盒、计算设备、媒体和食物。彭波曾写道，食品价格暴跌是因为食品生产技术变得更加精细。

因此，你可以看到在这些生产力发展迅速的行业中，相应产品的价格正在迅速下降。每个人都担心他们的工作会被新技术重复或者转移到中国、日本或墨西哥。有人说破坏力太大，技术变革太激烈。说硅谷的那些孩子毁了经济。

还有一个价格很高的行业，如医疗保健、教育、建筑、处方药、老年保健和婴儿保健。这些行业几乎没有科技创新，生产力也无法提高。但是，政府对它们的补贴很大，会出现垄断、寡头、卡特尔、政府主导的市场、价格垄断机制等导致市场失灵的行为，价格会进一步上涨。这也是高等教育行业目前面临的一个问题。

所以人们会不满意，因为这些领域的生产力跟不上它的发展速度，而我们在这方面还是花了很多钱的。综上所述，你会发现我们陷入了一种混乱，但事实并非如此。

在一些行业，价格急剧下降，而在另一些行业，价格迅速上升。事实上，这是因为成本增加的行业拖累了整个经济发展。消费者会发现他们收入增长的一部分已经被医疗保健和教育费用消耗殆尽。

那么，在我看来，问题很明显:主要原因是在这些物价上涨的经济领域，科学技术的普及、创新和颠覆是不够的。在我看来，我们不是在技术泡沫中，而是在技术萧条中，没有太多的技术或人们对技术过于兴奋，但没有足够的技术。这些卡特尔式的遗留产业太难被推翻。

记者:

低增长率的产业有一个共同的特点:它们都是劳动密集型产业。很多钱花在人力上，比如护士、教师和保姆。你可能熟悉鲍莫尔的鲍莫尔成本病——制成品越便宜，人们分配给稀缺地区的资源就越多。人力是稀缺资源。

所以我想知道这个问题是否根本没有解决办法。因为总会有劳动密集型和低生产率的行业，它们的成本增长总是比其他行业快。

马克·安德森:

从宏观上讲，我同意你的观点。这种描述准确地反映了当前的形势，而鲍莫尔的成本病确实在成本转移中起了很大的作用。

然而，我想指出的是，仅仅因为一个行业过去是劳动密集型的，它在未来也必须是同样的。你可以看看20世纪80年代关于生产力的著作。当时，每个人都认识到生产可以自动化，但零售不能，因为零售一直被视为劳动密集型产业。颠覆恰恰发生在劳动密集型行业。配送需要大量的劳动力，人们需要把东西堆放在货架上，人们需要收银员，人们需要把东西从车里搬出来。

后来，事情有了进展——电脑检测和激光扫描出现了。但事实证明，激光扫描并没有提高生产率。激光扫描需要时间，而且有一半时间不能正常工作，所以你必须自己检查价格。有了激光扫描，你不会在产品上贴价格标签，因为你认为你不能使用它们。因此，这也降低了生产率。

当时，人们大失所望，零售业的生产率似乎根本无法提高。然而，在过去的20年里，零售生产力发展迅速。沃尔玛带来了现代供应链，紧随其后的是亚马逊。将物理实体转化为软件产品将是生产力提高的第三个层次。例如，将音乐转换成mp3或流媒体格式比制作cd并在商店出售更有效。

出于这个原因，一些过去完全依赖人力的零售巨头现在假装自动化了。许多人对零售工作的消失感到沮丧。

记者:

真的吗？然而，零售业已经雇佣了500万名员工，美国劳工部设定了一个目标，在未来10年内将就业人口增加7%。

马克·安德森:

没错。正如你刚才所说，稀有的东西会变得更有价值。零售员工也在增长。在未来10年，银行出纳员的数量也将增加，但最终会减少。在过去的30年里，尽管自动取款机和网上银行变得流行起来，但是银行出纳员的数量却增加了。突然间，服务出现了分化，银行职员的工作就是提供更高质量的服务。

维诺德·科斯拉曾经描述过医生是如何远离我们的。他认为，随着计算机诊断变得更加智能，人们将不再需要医生。但是我完全不同意他所说的。我认为将来电脑可以代替医生做一些工作，医生的工作内容可以更上一层楼。他们会做更重要的工作，获得更高的工资。

正因为如此，我对经济保持乐观的态度。将来，大量的工作岗位将被创造出来，生产率将会大大提高。许多人可能认为他们彼此相反，但事实上，他们可以共存。

via:vox

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