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25年前,当我还在上大学的时候,我想到了五件事:可持续能源、互联网、移民到另一个星球、人工智能和基因改造。
编译|第42章经典
本文由42章组成,由http://www.ycombinator/future/elon/.编辑。这一系列文章是yc孵化器的对话未来系列,全文略作删节。
山姆:艾伦·马斯克,谢谢你今天的到来。
艾伦:谢谢。
山姆:首先,让我们讨论一些关于未来的问题。当你年轻的时候,你曾经说过有五个你认为重要的问题要解决(编者按:可持续能源、互联网、移民到另一个星球、人工智能和基因改造)。如果你现在22岁了,你认为现在最重要的五个问题是什么?
埃隆:首先,我想说的是,只要你做的事情对这个社会有用,它就是好的。你不必改变世界。即使它是一个小游戏或者一个更好的照片分享功能,只要它对世界上大多数人有一点用处,它就是好的。不仅改变世界的事物是好的。但是当谈到几件最有可能影响人类的事情时,我认为在不久的将来人工智能可能是最重要和最有影响力的事情。
因此,我们以一种合适的方式来认识人工智能是非常重要的(编者按:埃隆是人工智能阴谋论的支持者之一,他认为人工智能的发展很可能对人类有害),而人工智能是目前最迫切的事情。然后,我认为第二重要的事情是基因改造。如果我们能够通过基因改造来治疗和预防疾病,那将是一件伟大的事情。
最后,我认为这是为了创造一个连接我们大脑的高带宽接口。我们的带宽现在非常有限。我们大脑的原始能力超越了电子邮件、电脑、手机或应用。我们是超人,所以我认为解决我们大脑的带宽接口问题非常重要。
山姆:许多雄心勃勃的年轻人总是问我如何才能成为下一个埃隆·马斯克。你认为你年轻时做了什么让你现在如此有影响力?
埃隆:25年前,当我在大学的时候,我想到了五件事:可持续能源、互联网、移民到另一个星球、人工智能和基因改造。我不想做所有这些事情。那时,一切都始于我在大学帮助制造电动汽车。那时,我正在实习,我的任务是研究是否有一种突破性的方法为汽车提供能量。我去斯坦福攻读博士学位,我的专业也是一样,但我申请退学,并于1995年创办了一家互联网公司(编者按:创建的公司是zip2,1999年被康柏公司以3亿美元收购)。
当时,我真的觉得互联网技术正处于一个剧烈变化的时期,我不想在斯坦福大学攻读博士学位很多年,所以我只是看着它发生。我也不确定这是否行得通。你可以通过多种方式获得博士学位,但这些可能与这个世界没有任何特定的联系。我真的只想成为一个有用的人,这是最好的结果,就像问自己我能做什么来变得有用?。
山姆:你认为如果人们想有用,就应该读博士学位吗?
埃隆:大多数情况下不会。
山姆:那你怎么找到成为有用之人的方法呢?
伊隆:我认为你可以估计你将要做的事情会在多大程度上改善目前的状况,有多少人会受到影响。我认为有一件事,不管它对少数人有很大影响还是对大多数人影响很小,都是非常好的。最终的计算实际上是这两个数字的乘积。
山姆:当你试图估计成功率时,例如,以spacex为例,你是如何决定真正做到的?当时这是一件疯狂的事情。
埃隆:是的,这太疯狂了。当时人们这么说,我也同意了。如果目标是在可控风险下获得最佳回报,那么创办一家公司就是一个疯狂的决定。幸运的是,这不是我的目标。
当时,我很快得出结论,如果没有人对泰空的技术做一些改进,人类将永远留在地球上。然而,最大的泰空科技公司对彻底的创新不感兴趣。他们想做的就是每年改进这些旧技术。事实是,有时技术会随着时间而变得更糟。1969年,我们可以登上月球,但在那之后,空站只能把人送入低地球轨道,然后空站都退休了。按照这种趋势,人们最终只能呆在地上。
人们有时认为技术会随着时间的推移自我完善,但事实并非如此。只有当聪明人做出疯狂的努力时,它才会变得更好,而当没有人付钱时,技术只会变得越来越差。看看埃及,原始的金字塔建造技术已经失传,没有人能理解象形文字,比如古罗马的那些。历史文明中类似的例子太多了。所以我认为我们应该永远记住宇宙的熵不在我们这边。
山姆:我特别欣赏你的是,你不怕别人说什么,但做了很多别人说是疯狂的事情。你是怎么做到的?有什么内在的力量可以帮助你吗?
埃隆:首先,我必须承认我总是感到非常害怕,所以这并不意味着我不会害怕。只是有时候,你会觉得有些事情太重要了,即使你害怕,你也必须去做。
山姆:所以你让事情的重要性驱使你去抵抗恐惧?
埃隆:是的,事实上,宿命论会很有用。如果你把失败的可能性视为客观现实,你就不会那么害怕。当spacex成立时,我认为成功的概率不到10%,我接受了这个事实,包括我可能会失去一切。但是只要我们能让事情进步,即使我们死了,也许其他公司和人可以继续推动这件事,所以我们还是做一些有用的事情。特斯拉也是如此。那时,我也觉得成为汽车公司的可能性极低。
山姆:你认为我们现在移民到火星的可能性有多大?
埃隆:这听起来可能很奇怪,但我认为可能性很高。
山姆:那我什么时候可以去?另外,如果我能回来,我希望我不要回去。(笑声)
伊隆:我希望我没有欺骗自己太多。但是让我们这样来看这个问题。几年前,我不认为成功的移民是可能的,但现在我可以肯定这是一个可能的结果。我想也许在10年内,或者更短的时间内,我们可以做到这一点,我必须确保spacex不会死在这两者之间,我不会,或者即使我死了,有人会继续这样做。
萨姆:你不应该一个人上第一节课。
埃隆:是的,不管怎样,头等舱里肯定有机器人。
山姆:让我们回到人工智能。你已经表达了很多关于人工智能的观点。你能告诉我更多在你看来乐观的未来是什么样的,以及我们如何实现它吗?
伊隆:好的,首先,我想强调这不是我所支持的。它简单且可预测。我认为人工智能最理想的结果是实现人工智能的民主化,也就是说,没有任何公司或个人单独控制先进的人工智能技术。因此,我担心的不是人工智能会产生独立意识,而是有些人会用它来作恶,或者即使这些拥有者不会,他们也可能被别人利用。这就是为什么我们是openai公司。我们想传播人工智能技术,所以它不会只被少数人掌握。当然,这也应该与连接大脑皮层的高宽带接口相匹配。
山姆:人类太慢了。
埃隆:是的,没错。但是我们的大脑中也有皮层和边缘系统。边缘系统就像最初的大脑,负责你的直觉和类似的事情,而大脑皮层负责思考。大多数情况下,两者可以很好地合作。
因此,我认为如果我们能把人工智能和大脑皮层连接好,就像大脑皮层和边缘系统一样,我们就能成为人工智能的人类共生体。当每个人都能成为人工智能人时,我们将解决人工智能独裁的问题。这是我能想到的最好的结果。
萨姆:那么,你现在如何利用你的时间?
伊隆:我的大部分时间都在spacex和tesla之间。很多人认为我会在媒体和公司管理上花很多时间,但事实上,我80%的时间都花在工程和设计上,创造下一代产品。