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摘要:周认为，人工智能的发展并没有我们目前公众理解的那么快，消费类机器人可能不是一个能在三到五年内爆炸的行业。
18日，“2016奇点创新峰会”几天前在上海举行。360公司董事长兼首席执行官周出席了峰会，并与极客园创始人就当前的人工智能进行了交谈。他说，人工智能的发展没有公众现在理解的那么快，消费机器人可能不是一个能在三到五年内爆炸的行业。
对于智能硬件企业家来说，2014年被称为智能硬件爆发的第一年，尤其是受到阿尔法戈与李世石的战争的影响。今年，人工智能已经成为业界的热门话题。对此，周认为，当事情最热的时候，一定要谨慎和冷静。由于深度学习技术在自然语言理解和机器自主性方面的不足，周认为，目前消费类机器的市场方向可能仍然比较悲观。
同时，他表示，对资本的追求是2014年智能硬件创业热背后的主要诱因之一，当前智能硬件市场趋于正常。
另外，对于目前独角兽的概念，认为，“既然你已经选择了明天的路，你就一定不能成为今天最狂躁的宣泄口。这条路需要时间，需要忍受孤独。至于它是否被别人视为独角兽，根本不重要。”
以下是周与极客乐园创始人对话的节选:
张鹏:你去过美国很多次了。我对你在美国所做的事情特别感兴趣。
周:有很多事情我不能告诉你。你看，我们站得越来越远。事实上，每年我都利用暑假去美国，因为说实话，我们还是关起门来谈吧。不管中国的互联网(爱记、净值、信息)，很多成功人士都自爆了。从整个“创新”来看，硅谷仍然是世界上最好的创新领域。中国是人口红利，再加上这么多年积累的资源，的确，中国现在是最大的市场。我们在国内公司也有很多创新，尤其是在商业模式和营销模式上。但是，当涉及到技术和产品的一些重要创新时，我仍然愿意每年去美国与一些风险投资者交谈，与一些从事人工智能的教授交谈，并看看美国的初创企业。我想我还得继续输入，我不能总是“扛大旗”。还得去美国吸收一些东西，看看美国的天空中有什么猪在飞。当然，我也顺便做了一些个人的事情。
张鹏:让我们来谈谈猪。是在美国，看哪只猪在天上飞。
周:那个年轻人刚才不是说了什么吗？我觉得我好像和美国人民大会谈过，而美国人不谈论独角兽的概念。我认为当我们来到中国时，我们可以无限扩大法国的概念。稀有动物被称为独角兽，它们中的大多数都有两个角。但是当所有的人一夜之间都把自己标榜为独角兽时，在这个时候长出角并不罕见。不再流行说“独角兽”。你们都知道蝙蝠、动物和鸟类的故事，对吗？当你遇到飞行时，你必须说你是一只动物。当你遇到野兽时，你必须说你是一只鸟。
独角兽这个概念在中国被滥用了。许多公司做了非常酷的事情，非常不同的事情，所以他们得到了很高的估值。请注意，“估价”实际上是结果。后来，人们逐渐意识到，每个人都不在乎公司做什么，即使是送饭盒。对不起，我不是有意攻击某个公司。例如，有些人总是意外受伤。他做的事情并不酷，但市场估值非常好。据说极客公园价值100亿美元，对吗？极客公园将很快宣布他接近十只独角兽。包括媒体在内的许多公司都不再问公司做了什么，它对行业来说是酷还是有价值。它已经成为一个只关注成交量、规模、收入甚至估值的系统。
这次我去美国的时候，几乎没有人谈论过“独角兽”的概念。
张鹏:这个概念似乎已经被抛弃了。
周:我不太同意。刚才前面那个人叫什么名字？
张鹏:如果你不同意，你将不会被提名。
做智能硬件不能遵循互联网逻辑
周·:我也对智能硬件感到困惑。因为我一直相信物联网和物联网代表着未来，我相信这是一种趋势。但是在过去的两年里，应该说智能硬件，包括很多初创公司，都做得不太好，遇到了很多困难。因此，很多人马上出来唱物联网、物联网和智能硬件。我觉得当事情最热的时候，我们应该谨慎和冷静。但是当每个人都满嘴脏话时，你应该考虑一下。这就是我们的惯性思维，叫做“以成败论英雄”？看看手机市场的发展。今天，手机似乎是最热门的，因为它们是人们所需要的。例如，如何证明它只是需要的。例如，张鹏同志，如果你的妻子和手机同时丢失，你会先给谁打电话？张鹏的答案一定是“先找个老婆”？
张鹏:当然，这是现场直播。
周:关键是你连手机都没有。你怎么能找到你的妻子？因此，手机是必需的。
张鹏:生活，生活
周:如果你有一部手机，你就会有一个妻子。现在直播了吗？
张鹏:当然。
周:我想马赛克技术将很快被引入直播。不管怎样，你对马赛克很熟悉。我认为如果你回顾手机的发展，你应该考虑一下。在iphone之前。Iphone已经存在了将近10年，2007年，也就是2017年，它将整整存在10年。在iphone问世之前，一家公司已经在探索手机市场方面做到了这一点，我们可以追溯到近七八年前。如果我们从20年的角度来看，我们会发现，经过20年的发展，智能手机只是进入了过去五年一直很热的市场。我认为物联网的概念也是在过去的三四年里出现的。相反，我认为，我认为智能硬件，我认为应该说，虽然它还没有达到爆炸点，但它仍然在正确的道路上。
但重要的是，我想比较一下中国和美国的互联网市场。事实上，美国智能硬件公司比许多中国智能硬件公司更放心。我在想，为什么？所以我也做了一些思考。后来，我觉得智能硬件行业被包括我在内的一些著名行业所愚弄，我只是其中之一。我被愚弄了，所以我认为我们应该思考智能硬件应该如何发展。我知道今天早上和昨天一定有很多大傻瓜来，对吗？
张鹏:不，我听说你要来，所以他们没来。
周:难怪网上有很多人嚷嚷着要“退款”。我认为，虽然智能硬件和互联网之间有很多结合，但事实上，我们中的一些做智能硬件的人过于强调互联网服务，背离了硬件的本质。你制造了一个硬件产品，你给它增加了互联网的附加值，但是它的本质是提供一个物理设备来为用户创造一个，不管你说什么创造快乐，创造一个更好的体验或者仅仅解决需求。我们真的认为，当我们销售200万个秤时，我们可以让每个人每天都有时间测量他们的体重，最后，当我们获得许多人的体重数据时，我们声称有了大数据，我们就可以进入健康管理了吗？事实上，我认为智能硬件是由这样一个宏伟的想法驱动的，梦想着它将像软件一样进入一个快速发展的时代，并且能够获得大量的用户。然后，在大量用户的基础上建立一个新的互联网模型。我不是说这不可能。用硬件，比如手机。因为它是由手机应用程序内容驱动的设备。但是许多其他智能硬件，我认为这种条件目前是不可用的。因此，我认为许多智能硬件故障，包括许多我们自己制造的失败产品。我认为第一件也是最重要的事情是没有必要去做。
我们真的在电饭煲上增加了一个wifi芯片来连接网络，这就是所谓的“智能电饭煲”？它不同于普通的电饭锅。我们不能等每个人都认为把所有东西都连接到互联网上就叫做智能硬件。20年前，微处理器刚刚流行的时候，有一个时期，电磁炉、微波炉和洗衣机都装有单片机，然后它们都被称为“电脑洗衣机”，这并没有真正带来革命性的东西。相反，如果我们只是简单地在一些传统的硬件上增加一个wifi，并在今天把它与网络连接起来，我认为这不是一个产品，也不是真正的用户真正需要的。
比如说，我们中的许多人都觉得在许多传统设备上增加了智能处理器。放一个安卓系统在里面，我们认为它叫做智能硬件吗？这次我去美国演讲，我对自己说:不。真正的智能硬件必须是与它背后的人工智能服务相结合的东西，所以你可以被称为智能硬件，否则你仍然是一个传统的硬件，你仍然可以连接到互联网，然后添加一个智能的安卓或柳恩操作系统。
如果你制造一件硬件，你仍然需要为用户创造硬件本身的价值。有一段时间，我自己也很困惑。因为我生来就是一个“自由软件”，很多人把“自由”推向了极端。众所周知，从“伟大”到“谬误”，有许多事情是一步之遥的。现在，如果这套想法免费应用到硬件上，我认为会有问题。我过去提倡免费硬件。当然，也有人提倡免费硬件。对此我不予置评。但是我认为有两种模式是有问题的。首先，硬件本身的工业价值规律与软件的工业价值规律太不一样了。你不知道他们中有多少人创办了硬件公司。你先做软件，后做硬件。我们想改变软件太快，但今天我们想再次修改硬件，并发现至少需要三个月才能打开模块。如果发生地震，货物短缺，你会上吊，你的东西不会出来。
例如，我们制作一个软件，如果软件做得不好也没关系。这个软件会花费我们一点人力，但是如果没有人下载，我们就不需要它了。然而，如果你做了100，000件硬件却不能在车库里出售，你可能会失去所有你赚到的钱。因此，当我们许多从事互联网的人试图用互联网的规律来引领硬件的时候，你会发现它的整体增长速度与我们的预期不同，它的用户积累速度也不同。今天制作一个软件可以在一夜之间积累一百万用户。你卖一百万件硬件。看一看。你的物流、仓储和供应链面临的所有挑战都非常不同，包括营销。
一旦你制造了智能硬件，你的东西就会以成本价打折出售，这不是免费的。它还要求用户支付真钱。经过几十万年的进化，基因将发挥作用。一旦他想支付一些钱，他的这部分思想就不同于选择免费，而定位理论又起了作用。
硬件本身应该能赚钱
我的话绝对适用于我自己，我也称它们为“好建议是坏的，好药是苦的。”你不能指望硬件在最短的时间内和软件一样。尤其是对许多初创企业来说，快速建立是巨大的；例如:质量的概念是什么？如何获得数千万？销售成千上万的硬件是一项了不起的成就。然而，这个用户群，如果做互联网业务，可以忽略不计。因此，我认为很多公司丢掉了硬件本身的经验，然后盲目地认为我的硬件非常便宜，非常便宜。即使是免费的，我也能很快获得用户群，最终获得大数据并成为互联网服务。我认为用这个逻辑欺骗vc是可以的。你自己相信吗？所以这种商业模式，我认为是有问题的。
让我给你举个例子。你做了一个手镯。每个人半夜活动的数据都被记录下来，这真的能成为“健康管理”吗？最有趣的是汽车。因为这次我们去美国是为了讨论关于“自动驾驶”的热门概念。制造一辆汽车比制造一部手机至少困难三个数量级，这不仅取决于零部件的数量，还取决于其安全要求的不同水平和高度。但是这么多年来你一直在努力制造一辆汽车，你希望每天都能进入汽车，并开始疯狂地做广告。我认为这样做不安全。这样做不安全。有了这种商业模式，我今天可能会再次变得保守。至少，我认为如果一辆车做得好，就应该卖掉或赚钱，而不是我的车以低价出售，最后通过内部的互联网服务增值。我不认为互联网是万能的。
为什么许多p2p金融存在问题？由于金融本身的风险控制要求，这不是许多互联网公司能够解决的。当很多公司都在做硬件的时候，我觉得按照互联网公司的游戏规则来为这个公司设定商业模式和设计可能有些过分，我可能不相信这种商业故事。我认为很多智能硬件应该冷静下来，不要因为有人在我们面前唱歌就放弃。但不要特别冲动或夸大其词，只要认为我可以快速获得用户并快速构建大数据服务。就我个人而言，我认为有必要为普通人和你的用户提供真正有价值的服务。
免费杀毒软件。我们玩得很开心。但是它是免费的，你可以在网上下载，而且频道是畅通的。用户的购买成本几乎为零，这当然是不利的。在未来，我认为自由软件仍然会发挥巨大的作用，但是硬件卖得越多，损失就越多，这在商业逻辑中是无效的。用软件做某事的成本是固定的。用户越多，这个公司的成本就越低，所以它是不同的。在你的自由范围内，边际成本是下降还是上升？这个不一样。
我认为硬件赚钱是非常合理的。有三个原因:
1 .在你达到一定的用户规模之前，在你建立你的互联网商业模式之前。如果你的硬件能为用户提供更有价值的服务，你应该从中赚钱。如果每个人都认为硬件不赚钱，他们都会选择应用。会有一件可笑的事情，一些公司故意让硬件难以使用。例如:做一个水杯。对不起，你必须在喝水前带上手机。
2 .消费升级。我也同意你刚才提到的消费升级。也就是说，如果我们最后都谈论“纯丝绸经济”，最终大家都不会赚钱。它最终会变成什么问题？你将挤压整个产业链的上游和下游。当许多公司提倡免费硬件并挤压上游和下游时，你就不能建立一个良性的商业模式，那么如何投资新的东西来做你的生意呢。
如今，许多芯片公司都很不舒服，上游制造商的挤压导致他制造芯片赚的钱越来越少。如果整个上下游硬件都没有利润，整个传输就会下降。当我们再次谈论“中国制造”时，它最终会不会成为原始设备制造商的概念？你用什么来制造专利？我认为这是一个更深层次的问题。
3 .Oppo和vivo在网下做了很多推广的事情，我也去他们的商店看了一下。后来，我发现它和我想象的不太一样。当每个人都认为你可以通过跑步积分买到手机，而且你的手机明显比别人便宜两千元的时候，那么每个人都愿意花钱去买。但是今天，当产品的功能越来越细分，消费者有了自己的所谓“消费品味”，即“追求体验”和“消费升级”。你会发现，消费者不会仅仅通过阅读互联网上的一些简单介绍就决定拍卖和做出购买决定。此时，线下一对一的交流非常重要。许多人可能想买某个品牌的手机。销售员会告诉他，“你应该买oppo和华为。如何做好人。”他一边玩，一边看着手里的手机，他可能真的扮演了一个互联网没有想到的角色，他说:我们可以通过在互联网上进行“特价销售”来解决这个问题。
回顾过去，在未来，许多智能硬件产品可以低价出售，这需要用户去体验和判断。此时，你可能会发现电子商务是不够的，线下销售可能仍然是需要的。
那时，有一群人做上游服务。他们梦想着将来每个人都会成为宅男和宅女，每个人都会叫外卖。人类已经进化了几十万年，仅仅通过观看直播是不可能进行社交的。最后，我们必须看到真实的人。传统商业可能不会像大家想象的那样被电子商务摧毁。我个人认为这是不现实的。因此，在这种情况下，如果您的产品想进入离线渠道，您需要离线推广它。如果你不留出空的利润，你几乎做不到。所以整个硬件都是免费的，你会发现它完全不同于最初的业务逻辑。当然，也不排除有人会说:“我免费做硬件。”通过这种资本方式，我获得了更高的资本回报，然后我用资本来补贴。”但这不是许多创业公司可以自己学会的，你可能没有勇气或冒险精神。因此，我想对于包括我在内的很多硬件公司来说，我也对我的硬件团队说:“我们还是应该做退货业务的本质，还是应该考虑如何围绕其核心功能制作一个硬件并获得用户体验。然后，我们的所谓人工智能服务(人工智能服务)全部连接到云，所有智能芯片都被设计成使这种硬件功能更好，而不是最终将它变成数据收集器和广告发送器。”我认为这种模式对用户来说是不可接受的。
张鹏:我认为这有道理。事实上，我认为如果我们总结一下老周刚才说的话和周总是说的话。我认为，非常重要的一点是，溢价是有价值的。只有当你有了溢价，你才能有资格制造更好的产品，然后有人会愿意为你付出代价。因此，我们不应该追求一些“虚拟”的东西，即使有人愿意为一个产品支付溢价，这也是一件伟大的事情。
周弘毅:对于许多制造智能硬件的制造商，我的建议是“忘掉一些资本束缚，不要太快太快。”今天，既然你已经选择了明天的道路，你就不能成为今天最狂躁的发泄者。这条路需要时间，需要忍受孤独。你是否被视为独角兽并不重要。如果你能制造出好的硬件，你卖的每一件硬件都会得到合理的溢价。通过支持您的团队，您可以持续改进产品和技术。我认为，只要有足够的时间，未来智能硬件和互联网的结合可能不会是我们今天想象的那种模式。
张鹏:非常感谢周主席今天的分享，给我们带来了一个全新的视角。我们应该用热烈的掌声感谢他！
人工智能可能在2016年和2017年成为“o2o”
周·:我再补充最后一句。人工智能可能在2016年和2017年成为“o2o”。每个公司都在谈论“我们使用深度学习技术”，他们认为这项技术可以改变所有行业。我和美国的一些教授交谈过，他们说“深度学习”实际上并不能产生机器意识或机器自主性。例如:图像识别、语音识别等等，你可以给出大量的数据资料。然而，就自然语言理解而言，到目前为止，每个人都认为它将是一种非常有利的武器，但它在计算机视觉方面还没有取得如此大的突破。
因此，我认为“深度学习”不能盲目地用于提要场景。你可能想做个实验。例如，谷歌出售了波士顿动力公司。做了一只机器驴，一只机器骡子和一只机器狗。当我问美国一个开源软件的创始人时，我问他:为什么？他们说，“这是基于硬编码的规则。如果你改变这个机器人的腿长，它就不能走，基本上你必须改变程序。”但现在他们有了一个团队，发现使用“深度学习”的方法相当于让机器人手臂学会自动捕捉鸡蛋。起初，他们根本抓不住，所以他们陷入了混乱。但是一旦被掌握，它就开始慢慢积累。因此，他们也展示了许多机器学习的例子。
这是第一个。
第二，只是谈论消费机器人。我对这个方向充满了期待，但是这次，说起来，这个方向可能比较悲观。每个人都认为在不久的将来，机器人对真实人类意图的理解仍有很大差距。还有一个，机器人的动作。因为你必须能够行走和掌握这个东西，如果你能做到，人们不会认为你能在三到五年内的短时间内看到一个产业的爆发。他们，科学家，仍然非常自信，说:他们认为在大约十年的时间里应该会有机会。这也是我们许多创业单位的参考。
张鹏:这是一盆新鲜的小冷水。在掌声送给他之前，我说我有点祝贺私有化的成功完成。我们给了老周掌声。
