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[编者按]这篇文章是由yc合伙人萨姆·奥特曼采访伊隆·马斯克编辑的。钢铁侠给我们带来了什么新的灵感,从预测未来到人工智能技术如何改变生活,从自我期望管理到时间分配?
Yc:今年,我们想谈谈你对未来的看法,以及人们应该朝哪个方向努力。你有句名言,当你年轻的时候,你认为世界上有五件最重要的事情要做。假设你现在22岁了,你认为这五件事是什么?
埃隆·马斯克:首先,我认为如果有人在做一些对社会有益的事情,总的来说应该是有价值的。没有必要“改变世界”。只要它能为人们创造高价值,即使它是一个游戏或者帮助人们更好地分享照片,如果它能让足够多的人受益,即使它只是一个小小的进步,我认为它是有价值的。
但是什么会对未来人类产生最大的影响呢?我认为是人工智能,这是我们在不久的将来需要认真对待的事情。
让人工智能发挥积极作用在未来至关重要。我们已经多次谈到人工智能可能带来的危害,现在我们需要真正纠正它。因此,我认为在人工智能中工作并确认它正确工作是未来最重要的事情。
第二重要的是基因工程。如果我们能利用基因重组来预防痴呆症或阿尔茨海默氏病,我认为这将是非常有价值的。
另外,我认为找到一种连接大脑的方法非常重要。现在我们大脑和外界的互动太有限了(大脑的能力输出不好)。我们的大脑能力超过了电子邮件、电脑、手机或应用,我们是超人。
Yc:现在年轻人中间有一句流行的话:“我想成为埃隆·马斯克。”你是年轻人的精神偶像。你认为你年轻时做了什么让你现在有影响力?
埃隆·马斯克:事实上,25年前我上大学时,我就开始思考这五件事:移民到另一个星球、可持续能源、互联网、基因改造和人工智能。这一切都是从我在大学帮助制造电动汽车开始的。当时我在实习,我的任务是研究电动汽车的电池容量是否会有突破。后来,我去斯坦福攻读博士学位,科目是一样的,但我在1995年申请退学,成立了一家互联网公司,因为我真的觉得当时互联网技术正处于一个剧烈变化的时期,我不想在斯坦福学习,成为一个旁观者。我不确定我的研究项目能否成功。你可以获得许多专业博士学位,但这些可能对世界的发展没有真正的影响。我一遍又一遍地问自己,“什么有用?”我真的只想成为一个有用的人。
Yc:现在,如果人们想成为有用的人,他们需要攻读博士学位吗?
埃隆·马斯克:大部分都不需要。
Yc:什么是“有用的”有效途径?
埃隆·马斯克:只有少数人能工作,大多数人会失败。
Yc:人们如何找到最大化自身价值的方法?
埃隆·马斯克:我认为你可以估计你将要做的事情会在多大程度上改善目前的状况,有多少人会受到影响。它要么对少数人有很大的影响,要么对大多数人影响很小。最终的计算实际上是这两个数字的乘积。
Yc:当你决定开始太空x时,它应该看起来很疯狂。
埃隆·马斯克:这太疯狂了。我承认。如果创办一家公司是为了在可控风险下获得最佳回报,那么创办这家公司是一个疯狂的决定。但那不是我想要的。
我当时的想法是,如果没有人对泰空技术进行改进,人们将永远被困在地球上。然而,最大的泰空科技公司对彻底的创新不感兴趣。他们想做的就是每年改进这些旧技术。事实是,有时科学技术甚至会随着时间而变得更糟,尤其是火箭技术。1969年,我们可以登上月球,但在那之后,空站只能把人送入低地球轨道,然后空站退休了。
人们有时认为技术会随着时间的推移自我完善,但事实并非如此。只有当聪明人做出疯狂的努力时,事情才会变得更好。没有这些努力,科学技术实际上会退化。
看看埃及,原始的金字塔建造技术已经失传,没有人能理解象形文字,比如古罗马的那些。历史文明中类似的例子太多了。所以我认为我们应该永远记住宇宙的熵不在我们这边。
Yc:我非常喜欢你身上的一点特质。即使有人指着你的鼻子说:“你疯了”,你也无动于衷。虽然我认识很多疯狂的人,但你仍然是最优秀的一个。很多人都在质疑你,但你很坚定。我想知道你的决心来自哪里。
埃隆·马斯克:事实上,我经常感到恐惧——感到恐惧是正常的。如果有人没有感到害怕,那可能是他有一些精神问题。
只是我坚信我想做的事情足够重要,我对它的重要性毫不犹豫,这让我觉得无论有多困难我都必须去做。
当我创建spacex时,我认为成功的概率只有10%,当我创建tesla时也是如此。事实上,一家电动汽车公司成功的可能性极低,所以我没有做任何计划。在某种程度上,宿命论也有帮助。接受所有可能的结果会让你更好地抵抗恐惧。
Yc:你认为我们移民到火星的可能性有多大?
埃隆·马斯克:我认为它相当大。
Yc:那么,我什么时候可以去火星?如果我能回来,我很好。我希望我能回来。
我希望我不是盲目乐观。但是我确信建立一个自我循环的火星殖民地是可能的结果。我想也许10年后,或者更短的时间内,我们可以做到这一点,我必须确保spacex不会在此之前死亡,我必须确保我不会;如果我死了,有人会继续这样做。
Yc:你不应该第一个上去。
埃隆·马斯克:第一个上去的将是机器人。
Yc:你已经表达了很多关于人工智能的观点。你能描述一下未来的人工智能世界会是什么样的吗?我们怎样才能到达那里?
埃隆·马斯克:我们能指望人工智能的最好方式是实现人工智能民主,这意味着没有公司或小团体能控制人工智能技术。我担心的不是人工智能会产生独立意识,而是有些人会用它来作恶。这就是为什么我们是openai公司。我们想传播人工智能技术,所以它不会只被少数人掌握。
当然,这也应该与连接大脑皮层的高宽带接口相匹配。我们的大脑中也有皮层和边缘系统。边缘系统就像最初的大脑,负责你的直觉和类似的事情,而大脑皮层负责思考。我认为如果我们能把人工智能和大脑皮层很好地联系起来,我们就能成为“人工智能人”共生体。当每个人都能成为人工智能人时,我们将解决人工智能独裁的问题。这是我能想到的最好的结果。
YC:开放教育已经建立了6个月。现在进展如何?
埃隆·马斯克:我认为它非常好。我们有一个非常好的团队(现在大约有40人),他们工作努力。Openai是一个非营利组织。一般来说,非营利组织不急,但openai不急,因为它做的事情真的很急。
Yc:最后一个问题,你如何分配你的时间?
埃隆·马斯克:大部分都花在了spacex和特斯拉上。当然,我们会尽最大努力分配一些时间给openai,大约每周半天。
许多人认为我在媒体或商业上花了很多时间,但事实上,我的大部分时间——大约80%——都花在了工程和设计上。
Yc:我记得很久以前你带我去参观过spacex。令我印象深刻的是,你知道火箭的每个细节和每个项目。
埃隆·马斯克:是的,商业事务没有错,但我更喜欢工程和设计。两家公司都有专人帮我处理商业、金融和法律销售,我大部分时间都在工程团队中度过。